Kleinkram- und Abschweifungsthread (Teil 5)

[Girlfriend]

Das find ich jetzt schräg, aber wenn es dir gefällt ok!

Auf TikTok ist ne "Ärztin" die das mit künstlicher Befruchtung versucht und immer wenn es nicht geklappt hat in die Kamera heul, auf so ne schlimne Weise, dass ich mir denke, vielleicht besser so.

Ich bin bemüht den account wegzudrücken, aber tiktok sieht das anders

Ich schaue gerne mal über den Tellerrand hinaus.

[heinzi]

Ich sehe das fast ähnlich wie Tulpe, der Druck wird noch grösser, die Trauer wenn es schief geht kommt oben drauf.

Den finanziellen Aspekt find ich noch verwerflicher, der kommt oben drauf, das muss man sich erst mal leisten können.
Und wenn man verheiratet ist bekommt man 3 Versuche von der Kasse "bezuschusst", danach wird es sehr sehr teuer.

[Tulpe]

Nun, wenn man sich die künstliche Befruchtung nicht leisten kann, kann man sich dann ein Kind leisten?
Das kostet ja auch einiges, bis es mal aus dem Gröbsten raus ist.

[heinzi]

Nun, wenn man sich die künstliche Befruchtung nicht leisten kann, kann man sich dann ein Kind leisten?
Das kostet ja auch einiges, bis es mal aus dem Gröbsten raus ist.

Das sind ja Zusatzkosten auf einen Schlag, und je Versuch nicht gerade wenig, ich finde schon, dass das eine erhebliche Belastung nebenher ist, bzw oben drauf
Unabhängog davon ob man sich ein Kind leisten kann. Was ich schon schräg genug finde

[Rennbiene]

Wenn ich auf „normalem Wege“ ein Kind bekomme, muss ich aber nicht sofort 15-20.000 € irgendwo auf den Tisch legen.
Mag sein, dass das in den nächsten 15-20 Jahren auch fällig wird, aber das dürfte doch etwas langsamer gehen. Und kann auch noch sehr individuell reduziert oder erweitert werden.

[Tulpe]

Das stimmt.
Nun ist es aber so - Vorsicht, wieder meine persönliche Meinung! - dass der Mensch momentan nicht gerade vom Aussterben bedroht ist.
Deswegen finde ich es zumutbar, solche Behandlungen zum Großteil selbst zu finanzieren, da Unfruchtbarkeit ja weder Leben noch Gesundheit der betroffenen Person bedroht.

[Shimuwini]

da Unfruchtbarkeit ja weder Leben noch Gesundheit der betroffenen Person bedroht.

unerfüllter Kinderwunsch kann sehr wohl das Leben und auch die Gesundheit bedrohen, es gibt "genügend" Frauen, die darüber krank wurden und sich auch schlimmstenfalls das Leben genommen haben

[Vivian]

es gibt "genügend" Frauen, die darüber krank wurden und sich auch schlimmstenfalls das Leben genommen haben

Wenn es danach gehen würde, müßte man - bedauerlicherweise - noch sehr viel mehr Situationen als lebens- und gesundheitsbedrohlich einstufen.

[Tulpe]

da Unfruchtbarkeit ja weder Leben noch Gesundheit der betroffenen Person bedroht.

unerfüllter Kinderwunsch kann sehr wohl das Leben und auch die Gesundheit bedrohen, es gibt "genügend" Frauen, die darüber krank wurden und sich auch schlimmstenfalls das Leben genommen haben

Das glaube ich dir sofort.
Hältst du es aber für richtig, Personen, die wegen unerfülltem Kinderwunsch krank und/oder suizidal sind, ein Kind zu verschaffen, koste es was es wolle?
Ich finde, man sollte diesen Frauen eher anständige psychiatrische Hilfe zukommen lassen.

Denk auch mal daran, was für ein Druck auf einem Kind lastet, das unter solchen Umständen entsteht.
Wenn es jetzt vielleicht nicht alle Erwartungen der Eltern erfüllen kann, vielleicht nicht so hübsch und intelligent ist oder sonst irgendwie Schwierigkeiten macht. Was passiert dann?

[Pinguin]

es gibt "genügend" Frauen, die darüber krank wurden und sich auch schlimmstenfalls das Leben genommen haben

Wenn es danach gehen würde, müßte man - bedauerlicherweise - noch sehr viel mehr Situationen als lebens- und gesundheitsbedrohlich einstufen.

Welche Situation sollte denn beispielsweise als lebens- und gesundheitsbedrohlich eingestuft werden und was sollte daraus dann folgen? Ich kann mir da gerade nichts konkretes vorstellen.

[Pinguin]

Tulpe, ich habe da auch wenig Einblick, aber Frauen mit lange unerfülltem Kinderwunsch sind i.d.R. überglücklich wenn es geklappt hat. Dass sie ihre Kinder unter besonderen Druck setzen oder besonders hohe Ansprüche an sie haben schwingt da eigentlich nicht mit wenn man ihre Berichte so liest.

[Tulpe]

Wie lange liest man ihre Berichte?
Bis kurz nach der Empfängnis oder der Geburt oder doch noch einige Jahre lang?

[Shimuwini]

Tulpe, ich habe da auch wenig Einblick, aber Frauen mit lange unerfülltem Kinderwunsch sind i.d.R. überglücklich wenn es geklappt hat. Dass sie ihre Kinder unter besonderen Druck setzen oder besonders hohe Ansprüche an sie haben schwingt da eigentlich nicht mit wenn man ihre Berichte so liest.

nach meinem Empfinden (und Erleben) eher das Gegenteil.



(Hervorhebung von mir, weil ich mich auf diese Aussage beziehe 

[Pinguin]

Wie lange liest man ihre Berichte?
Bis kurz nach der Empfängnis oder der Geburt oder doch noch einige Jahre lang?

z.B. im Brigitte-Forum. Da schreibt eine, ich bin schon so lange kinderlos...
Und dann kommen halt entsprechende aufbauende Antworten von Frauen, die das auch mit Erfolg hinter sich gebracht haben, die sind dann in der Regel überglücklich, motivieren zum Durchhalten usw., da schwingt einfach viel Liebe und Glück mit. Ansonsten kann natürlich jedes Wunschkind irgendwann zum Alptraum werden, egal wie es entstanden ist.

[Pinguin]

Tulpe, ich habe da auch wenig Einblick, aber Frauen mit lange unerfülltem Kinderwunsch sind i.d.R. überglücklich wenn es geklappt hat. Dass sie ihre Kinder unter besonderen Druck setzen oder besonders hohe Ansprüche an sie haben schwingt da eigentlich nicht mit wenn man ihre Berichte so liest.

nach meinem Empfinden (und Erleben) eher das Gegenteil.



(Hervorhebung von mir, weil ich mich auf diese Aussage beziehe 

sorry, aber ich verstehe gerade wirklich nicht ob du mir zustimmst oder widersprichst. 

[Tulpe]

Ich verstehe es so, dass Shimu dir zustimmt.

Ich bleibe aber bei meiner Meinung. Jemandem, der wegen unerwünschtem Kinderwunsch suizidal ist, würde ich kein Kind geben wollen, sorry!
Hilfe ja, aber kein Kind.

Edit: Statt "unerwünschtem" lies "unerfülltem"

[Vivian]

es gibt "genügend" Frauen, die darüber krank wurden und sich auch schlimmstenfalls das Leben genommen haben

Wenn es danach gehen würde, müßte man - bedauerlicherweise - noch sehr viel mehr Situationen als lebens- und gesundheitsbedrohlich einstufen.

Welche Situation sollte denn beispielsweise als lebens- und gesundheitsbedrohlich eingestuft werden und was sollte daraus dann folgen? Ich kann mir da gerade nichts konkretes vorstellen.

Lebensbedrohlich sind m.E. Krankheiten, die einen umbringen, ohne eigenes Zutun. Wenn man nun noch Situationen als lebensbedrohlich einstuft, die dazu führen, daß Leute sich das Leben nehmen, dann könnte das sehr viel mehr umfassen. Leute nehmen sich leider aus sehr vielen - und sehr unterschiedlichen - Gründen das Leben. Was sehr furchtbar ist und ernstgenommen werden sollte. Aber deshalb kann man nicht jede dazu führende Situation per se als lebensbedrohend bezeichnen. Im Vergleich zu Krebs im Endstadium z.B. fände ich das geradezu zynisch.

[Vivian]

Ich verstehe es so, dass Shimu dir zustimmt.

Ich bleibe aber bei meiner Meinung. Jemandem, der wegen unerwünschtem Kinderwunsch suizidal ist, würde ich kein Kind geben wollen, sorry!
Hilfe ja, aber kein Kind.

Ja, das ist auch noch ein guter Punkt. Dann liegt doch etwas anderes zugrunde, das behandelt werden sollte.

[Pinguin]

Shumi schrieb doch nirgends, dass ein unerfüllter Kinderwunsch per se lebensbedrohlich sei? Sie schrieb es kann dahin führen, z.B. wenn daraus eine Depression erwächst. Was soweit doch richtig ist?

[Tulpe]

[...] Ansonsten kann natürlich jedes Wunschkind irgendwann zum Alptraum werden, egal wie es entstanden ist.

Das stimmt.
Man kann aber Leute nicht abhalten, ein Wunschkind zu kriegen, wenn es klappt, auch wenn damit vielleicht unrealistische Vorstellungen einhergehen (ich denke da beispielsweise an Situationen, in denen ein Kind entsteht, um eine Beziehung zu retten).
Wenn es aber nicht klappt und dann eine Situation entsteht, in der der unerfüllte Kinderwunsch zu Krankheit und/oder Selbstmordversuchen führt, möchte ich nicht Himmel und Hölle in Bewegung gesetzt sehen, um diesen Wunsch zu erfüllen.

Ja sorry Leute, für mich ist bei einem neuen Leben das Kind die wichtigste Person, danach erst die Eltern.
Und ich denke nun mal nicht, dass es dem Kindeswohl dient, aus einer solchen Situation heraus geboren zu werden.

[Vivian]

Shumi schrieb doch nirgends, dass ein unerfüllter Kinderwunsch per se lebensbedrohlich sei? Sie schrieb es kann dahin führen, z.B. wenn daraus eine Depression erwächst. Was soweit doch richtig ist?

Ja, aber das geschah als Einwand zu Tulpes Aussage: "Deswegen finde ich es zumutbar, solche Behandlungen zum Großteil selbst zu finanzieren, da Unfruchtbarkeit ja weder Leben noch Gesundheit der betroffenen Person bedroht."

Und da stimme ich Tulpe zu. Wenn wir alles berücksichtigen müßten, das in Einzelfällen zu Suizid führen könnte, dann wäre die Definition von "lebensbedrohend" ziemlich umfassend. Und darauf bezog ich mich.

[Shimuwini]

Tulpe, ich habe da auch wenig Einblick, aber Frauen mit lange unerfülltem Kinderwunsch sind i.d.R. überglücklich wenn es geklappt hat. Dass sie ihre Kinder unter besonderen Druck setzen oder besonders hohe Ansprüche an sie haben schwingt da eigentlich nicht mit wenn man ihre Berichte so liest.

nach meinem Empfinden (und Erleben) eher das Gegenteil.



(Hervorhebung von mir, weil ich mich auf diese Aussage beziehe 

sorry, aber ich verstehe gerade wirklich nicht ob du mir zustimmst oder widersprichst. 

ich stimme dir zu     ... die Eltern, die ich kenne haben so gut wie gar keine Ansprüche an ihr Kind, denen ist es wichtig, dass ihr Wunschkind einfach nur glücklich ist, egal wie (okay, auf die schiefe Bahn sollte es nicht geraten  ) .... aber auch das ist letztlich unabhängig von der "Produktionsart"

letztlich entspringt jedes Kind "nur" dem puren Egoismus der Eltern/Mütter, denn kein Kind wird gefragt, ob es geboren werden will und es gibt viele Situationen, wo ich mich persönlich frage, ob es wohl dem Kindeswohl dient, dass sie auf natürlichem Wege auf die Welt gesetzt wurden....

[Tulpe]

[...] und es gibt viele Situationen, wo ich mich persönlich frage, ob es wohl dem Kindeswohl dient, dass sie auf natürlichem Wege auf die Welt gesetzt wurden....

Da stimme ich dir zu.

[das Glückskind]

Das find ich jetzt schräg, aber wenn es dir gefällt ok!

Auf TikTok ist ne "Ärztin" die das mit künstlicher Befruchtung versucht und immer wenn es nicht geklappt hat in die Kamera heul, auf so ne schlimne Weise, dass ich mir denke, vielleicht besser so.

Ich bin bemüht den account wegzudrücken, aber tiktok sieht das anders

Ich schaue gerne mal über den Tellerrand hinaus.

Ich finde so was auch manchmal interessant, gerade weil ich so einen verzweifelten Kinderwunsch absolut nicht nachvollziehen kann.

Und was ist schon schräg? Schräg könnte man es zB auch finden, jeden Schritt einer gewissen Meghan in den Medien zu verfolgen. Nur mal so als Beispiel. 

[heinzi]

Ja, das ist auch schräg 😁